▲李安导演新片《双子杀手》上映后引发很多辩论，有人说他从文艺范走向技术范，这会是电影未来的发展趋势吗？怎么看待这个问题？
戴锦华：比较矛盾，因为电影一直是跟技术革命联系在一起的。技术革命虽然一直在影响电影，但这次的影响有点太大。因为电影原来最主要的媒介是胶片，2011年开始数码彻底取代了胶片。之后，电影圈一直在讨论电影是不是死了？因为在英文当中电影就是“FILM”，“FILM”死了，那么电影是不是就会死？个人认为用电影这种方法讲故事的艺术是不会死的，但是坐在影院里观看的这种电影是不是会继续存在？个人对此表示怀疑！（像李安导演进行的这种技术方面的）实验肯定是有意义的，但是不是一个成功的实验，个人也表示怀疑。电影艺术并不会永远随着技术的进步而进步，也可能哪一天技术反过来“吃掉”电影。李安导演的《双子杀手》引发很多方面的思考，不过大家可以借此讨论一些问题，来考虑一下未来的电影会是什么样的。
▲近几年韩国电影在国际上被看好，去年《燃烧》从戛纳评委那里获得史上最高分3.8分（满分4分），今年奉俊昊凭借《寄生虫》拿下金棕榈大奖，您怎么看韩国电影的异军突起？
戴锦华：韩国电影其实很多年前就受到国际上的广泛重视，获奖只不过是一个延伸的效果。我认为李沧东是亚洲最优秀的电影导演之一，也是最喜欢的导演之一。我看好韩国电影的两个方面，一方面韩国导演坚持个人风格，坚持对社会主题的追问，并且韩国有一批这样的导演在坚持，这非常宝贵。另外一方面，韩国电影开始发展出自己的类型脉络，自己的商业脉络。比如《恐怖直播》、《雪国列车》，这些原来都被认为是好莱坞独有的东西，韩国制作出来又跟好莱坞的价值完全不同。个人很看好这部分，就是刚才所言的两个方面，一方面是坚持自身的个性追求，另一方面进行自己的商业化尝试。听起来也可能有点像好莱坞，但是韩国电影的政治立场、社会态度都非常不同。这两方面都会令人感到振奋。
▲相比之下，华语电影这几年斩获不多。特效越做越好，观众基数庞大，但能将思想性和商业性相结合的作品不多。中国电影发展有没有什么问题？怎么造成的？
戴锦华：1993年，中国电影几乎横扫所有的国际电影节。之后出现一个最大的变化就是中国电影工业的复兴，并呈现一个逆势增长。世界电影都在衰落的时候，中国电影在大规模地发展。这当然是重要的基础，因为如果没有工业基础就很难谈电影艺术。从另一个角度讲，中国电影发展得太快了，硬件在发展但软件跟不上。打个比方，中国电影就是一个豪华的巨型建筑，但是内部装修还没有完成，更不要谈内部是在做什么？不过中国观众在逐步成熟，中国电影人也在寻找自己的路，虽然还没有达到观众期待的状态，但内部生长还是相当迅速。个人不在寄希望于已经成名成家的导演，反而寄希望于在新的文化环境当中成长起来的一代人，希望他们能够给观众带来不一样的电影文化。
▲《杀人回忆》的凶手被找到了，韩国还有不少真实事件改编的电影推动社会变革，《梨泰院杀人事件》促使相关案件重新审理，《熔炉》上映后韩国国会通过《性侵害防止修正案》，《辩护人》上映后“釜林事件”中的五名被告沉冤得雪……怎么看待韩国的根据事实改编的作品？
戴锦华：个人而言，我非常喜欢这些作品！韩国电影从某种程度来讲也是全球电影的“汉江奇迹”。因为世界范围内，电影的社会影响都在萎缩，电影和社会的关联都在变窄。战后韩国因为自身的历史造成这种很强悍的社会批判力量，很强的社会改造力量，这是韩国很宝贵独特的历史。几十年中，大概只有比利时的《美丽罗塞塔》促成《罗塞塔法》落地，保护青少年工人的权益。韩国有这么密集的和历史、现实及政治互动的作品，非常宝贵但很难复现。这是很独特的存在，也是和韩国电影人坚持抗争联系在一起的，是近半个世纪斗争中累积下来的财富。
▲韩国电影采取分级制度，有全体可以观看、12以上观看、15岁以上观看、青少年禁止观看、国内限制上映五个等级，中国电影有没有必要也导入这样的制度？
戴锦华：这是从我二十岁就在讨论的问题。在这个问题上也存在矛盾，一方面成熟的市场需要分级，另一方面个人也反感分级，从观众的立场看，分级本身就很暴力。电影工业进一步发展，电影市场足够大的情况下，分级是很难避免的要选择的一种方式。一个成熟的市场一定是会试图覆盖最多的人群，覆盖的同时又想有丰富性和差异性的时候，政府能够做的就是采取分级制度。个人不是很喜欢分级，但没有选择，没有更好的方法替代。
▲《82年生的金智英》从小说到电影都非常火，女性观众从中看到自己的影子，但有男性观众进行批判，称其引发女权主义。AOA人气成员雪炫、Red Velvet的IRENE都被部分网友拿来大做文章，甚至有极端的男粉丝破坏Red Velvet的CD，乱涂IRENE的照片等等，如何看待韩国的这种现象？
戴锦华：我不是特别了解韩国社会的状况。中国虽是儒教发源地，但经历了一百年各种样式的革命，尤其是社会主义革命。作为一个现代女性，我们都是这场革命的既得利益者，因为中国在政治经济等各项法律上全面实现男女平等。甚至男性也许感到“暴力”，因为他们一夜之间被剥夺了“权利”。这种影响到今天都在各个方面存在，对照而言，韩国没有跟中国相近的革命的历史，不过可以想象女性主义运动是必然的。我收到《82年生的金智英》中译本，还没来得及看。年轻的编辑觉得这本书有唤起并打动她们生命体验的内容，这也可能是中国社会在全球化运动中经历的性别问题的倒退。在今天，不一定是儒教或者男权，可能是资本令人感到在“父权”和“男权”之下的压抑。中韩有不同的历史，但现在可能有共同的情境。我会关注中国年轻的女性对这部影片是什么态度，也会关注年轻男性对这部影片持什么态度。
【摄影 记者 邵天翔】
